■ 深圳特区报记者 林捷兴

本期话题

深圳作为一座爱心之城，城市公益慈善指数、人均捐赠在全国均排名第一。近几年深圳的公益慈善基金会增长非常迅猛，从2011年底的19家发展到如今的160多家，其中有不少是像龙越慈善基金会、晓明眼库基金这样的专项基金。去年第三届慈展会，深圳专门设立了公益慈善资源对接平台，为公益资源的需求方和供给方提供对接服务，力争让慈善效用最大化。

深圳市的慈善事业长期以来走在全国前列，但在对本地困难群体的救助上，往往也会出现媒体发现一个，大家纷纷踊跃捐款，之后基金会介入；而媒体没报道的，可能寻求救助比较难。甚至有些困难群体都不知有专项慈善基金会的存在，也不知有何途径、如何求助。深圳正在推动本市慈善事业转型服务本土民生的需要，如何让慈善资源更多地服务本土？如何让这些资源为特定困难群体所知晓？如何让公益慈善资源发挥最大效用，让更多有需要的人受益？

现状：慈善资源发挥积聚效应

刘丽华：谈到慈善，深圳的人均捐助在全国排第一，对很多深圳市民而言，做慈善是他们的一种生活方式和人生态度。网友非常关注我们今天的慈善，与传统慈善有什么不同？

侯伊莎：从理念上说，传统慈善讲究的是一种文化，中国的传统慈善来自于佛教的慈悲为怀、广种善果，现代慈善则是以法律作为依据，在相关的制度、组织下运作。从主体上来说，传统慈善一般都以个人配置资源的方式来资助那些危难的对象。

刘丽华：是点对点的？

侯伊莎：对。现代慈善往往不是以个人，而是以一个组织去配置资源，点对面。从时效上说，传统慈善一般是短期的，现代慈善则是可持续性、常态化的。从工作人员来说，传统慈善一般是业余的，多是宗教人士或富豪，现代慈善一般是专职人员从事，专业化程度很高。

刘丽华：网友739问，“当下的慈善理念，是不是也不大一样？”

侯伊莎：这位网友说得对。从理念看，传统慈善主要是四个方面：一是扶贫济困，二是促进宗教，三是促进教育，四是社区受益；而现代慈善更讲究的是公众利益，是各个层面都来做对社会文明与进步发展有好处的事。主要表现在配置资源方式有很大区别，现代慈善配置资源的方式更多，过去我拿出一块钱，可能就做一块钱的事，现代慈善则能够配置更多的钱来做更多的事。

刘丽华：有网友说，“感觉咱们深圳一年四季都给全国人民献爱心，可深圳自己也有很多的困难人，有很多需要帮助的人没有资源，也没有渠道，都不知道你们正在说的有一百多个专项基金会可以提供帮助”。

杨钦焕：以前很多人觉得深圳做慈善的人在做输出型慈善，都是在帮助外地。针对这个问题，如何让本地的资源帮助到本地的需求？现在深圳正在做的一个事情——推动社区基金会的发展，就可能让更多本地市民从中受益，就是一些大型的基金会收到捐资之后，可以沉淀在社区层面设立的基金里，服务我们身边有需求的人士。社区基金会能够最快速地关注到社区的需求。

钟礼银：深圳确实是一个非常有爱心的城市，志愿者已超100万，慈善类社会组织1800多个，占整个社会组织数的四分之一；而以基金会为主体的公益慈善主体，目前在深圳登记的已达166家；且聚集的规模资金非常大，为深圳有需要的困难群体、公益慈善事业都提供了很大的资金支持。像腾讯基金会会把他们资助的项目向社会发布，让有需要的人能够找到资金支持，已经成为常态。

瓶颈：困难人士的求助渠道有待完善

刘丽华：我做市民论坛十二年了，接到过很多求助电话，论坛也促成了其中一些。遇到有困难的人，多数人还是选择给媒体打电话。另一方面，我们深圳有这么多慈善资源，如果真正对接上会好很多。廖女士是自闭症研究会会长，她是一位自闭症孩子的妈妈，从当年求助到今天助人，你觉得资源对接越来越宽了吗？

廖艳晖：肯定是。我们研究会是2001年创办的，像“腾讯公益”他们是上游，然后把资源流到我们这里，发展十四年后我们有了自己的枢纽平台，可以做一个对接。像“壹基金”的“海洋天堂计划”就是以这样一种模式，基金会跟枢纽组织对接，枢纽组织再跟专业的服务机构，然后再到具体的孩子，这么一个流程，就让更多自闭症孩子在其中受益了。

刘丽华：你提到的是上游跟你们已经打通了，而下游呢？如果一个自闭症孩子的家长，他们没有深圳户口，收入很低，可能也不知道有你们存在，怎么才能找到你们得到帮助？

廖艳晖：这个就是公益价值链的打通。另外一块就是服务的提供者，对于家长来说，最迫切的需求是这个。一开始是没有服务提供者的，我们做过一个全国的调研，现在中国自闭症领域的服务机构，有55.88%是由家长自己来创办的。所以资源的对接，一方面需要自助组织的成长，另一方面就是要有服务机构。

刘段青：我是做义工的，我遇到过不少，我很关心自闭症孩子的家长，怎样才能找到你们进行求助，可能有文化的家长，或者有资源的家长知道找你们，还有很多人没有渠道，就是求助都不知道到哪里去。

廖艳晖：实际上需求对接是非常关键的，不是我们去找他，因为我们是一个自助型组织，像我会带着孩子到处找，去很多地方看病，这种情况就会辐射，一些有同类型问题的家长就会知道。这个需求对接，包括了政府和服务提供者、服务使用者，这么一个三角形的对接，需求是由家长组织反馈给政府，政府根据服务提供者的状况来进行资源分配。这个过程是在持续的动态中改善，关键是家长作为服务使用者的需求以及服务监察的角色能否发挥起来。

刘段青：市民对我们义工信任度很高，一有事就会找义工，但是其实我们的资源信息也比较少，第一时间只能找身边认识的媒体朋友。前年我们碰到过一次，一个市民的老公得了癌症，她焦虑地围着我们义工转了一天，因为她找不到任何办法，最后我们找到社区的人把她接过去，慈善会提供了一部分帮助，我们也上街帮助募捐，但这种是杯水车薪。

刘丽华：做我们节目前，你知道深圳有这么多的慈善基金妈？

刘段青：不知道。今天知道我们有这么多专项基金，我特别开心，我们很多义工的困惑就是不知道怎么找到，有的时候想帮助帮不上。现实中，更多的市民都是出了问题，实在没有办法才寻求帮忙，可是又不知道找哪里。

解题：建立可以“一目了然”的对接平台

刘丽华：前不久一个做过我们嘉宾的民办幼儿园园长给我们电话，说他们一个小孩在家里掉到滚烫的开水里，我们报社报道了，孩子也得到了救助。遇到这种情况，除了媒体以外，怎么让家长和捐助者有其他渠道？有兔唇儿、白内障患儿和心脏患儿的家长都找过我们，实际上深圳有对应的基金，可是他们不知道。

侯伊莎：大家谈到的这个问题，提出现代慈善资源对接网络面要更大，网点要更多，对接方式要更丰富更多元，物理空间上要更接近一般的群众。虽然目前深圳的公益慈善事业发展比较快，但是离现代慈善事业发展的框架，或者说现代体系还是有很大距离。首先要建立新型的现代公益慈善的生态，政府要规划出台政策，以及一系列扶持办法，要培育公益慈善队伍；另外社会也要建立健康的工作体系，要公开透明；还有就是资源配置的平台和体系。

刘段青：现在感觉深圳的钱给四面八方捐助比较多，对身边的捐助反而不够。

侯伊莎：这两年深圳在全国率先尝试探索成立社区基金会，这个基金会更关心身边人的困难。我们原则上希望，这个社区基金会是从社区筹资，用于社区中的困难人员。这样就可以从过去外援型变成内援型。目前这个社区基金会运作的效果还是不错的，这也是一种资源配置的方法。

刘丽华：一个兔唇儿家长曾找到我们，我们搭了一个桥，这个家长一开始并不知道他孩子符合专项基金的救助条件。像这类慈善专项资金，怎么让这些特定对象知道呢？

钟礼银：深圳有很多慈善机构、公益基金会，每一个基金会都有自己开发的品牌项目，目前可能很多社会公众不知道，按照这种形势的发展，我们会尽快建立一个资源对接的平台，或者按照信息公开的要求公布出来。现在基本上每个基金会都有自己的网站，但是没有一个面向公众的慈善信息平台。现在我们就要赶快建立这样一个数据库。

侯伊莎：实际上慈展会已经打造了，但可能信息公布不及时不全面，以后这一点要公布得更及时更全面。

刘段青：那样就好了，像我们做义工的，会遇到很多求助，以后上到这个网上就可以找到匹配的，太好了，希望能早一点看到啊。

嘉宾观点

公益慈善无需道德洁癖

廖艳晖：资源的对接需要一个平台，但最终都要有一个承接体，要有一个能力上的对接，并不是说我们只是不断地付出，实际上还需要社会有更多的载体去把这个钱花好，树立更好的公信力。

刘丽华：网友320说“在慈善资源的对接上，要特别警惕商业性和慈善的界限”，这位网友说她是一个6岁孩子的妈妈，接触过好多次慈善活动，一些打着慈善口号的机构实际上是商业的，她认为这个特别有杀伤力，会打击很多人的慈善心，打造真正的慈善机构也特别重要。

窦瑞刚：我觉得，在慈善公益这个领域不需要道德洁癖，不要觉得做公益就应该和所有的商业完全切开、完全割裂。

廖艳晖：至少要能够按照捐赠者的意愿，能够把这笔钱花好，而且在整个过程当中，要尽量做到透明。像民政局把服务提供者、使用者、基金会等资源都连接起来，将他们的状况有一个公开展示。作为一个捐赠者想捐钱的时候，进去能看到、选择，想获得支持的也可以进平台告诉别人想要的需求。

杨钦焕：现在很多公益活动都是一些有企业或者商业背景的人在做。我想公众应该在理念上给予理解，就是说这些人去从事一个公益活动，不要过多关注他们的动机，最终要看的是效果，看钱是不是真的用在解决某个主题、解决群众困难上。现代慈善讲，不要太关注动机论，而是给予更多的包容，关注效果。从企业角度来说，国际上也比较流行慈善战略，做慈善跟企业的普通业务确实没有直接关系，但是做慈善和企业的发展战略是相关的。例如某一个房地产企业，如果它做了很多公益项目，包括改善社区邻里关系、垃圾分类等等，它愿意多投入在这些地方，你何必纠结这些是否对企业品牌形成正向的宣传呢？实际上慈善公益的效果更重要一些。

廖艳晖：对，我们总是看到钱，但实际上很多时候公益问题在于关系的贫乏，有需要的和能提供资源的，没有得到一个连接。我觉得各方要打造的就是把这些关系给连接起来。

慈善捐赠是一种生活方式

窦瑞刚：有网友担心捐的钱没被有效使用，其实最核心的问题在于——你是否考虑到捐赠实际上是我们支配合法财富的一种方式，和我们买衣服、吃饭本质上没有区别。我们不能保证每次去饭店都吃到可口的饭菜；也不能保证每次买衣服后都觉得挺喜欢。我们仍然坚持吃饭、买衣服，为什么没有考虑坚持捐赠呢？

刘丽华：您的呼吁是要把捐赠当作“生活必需品”？

窦瑞刚：曾有个心理学研究：所有支配合法财富的方式中，哪种方式最能给人带来愉悦感、幸福感和快乐感？是捐赠。所以捐赠说到底解决的是捐赠人的问题。

侯伊莎：首先是为自己。

窦瑞刚：对，关键就是我们如何来看待和支配我们的财富。

侯伊莎：这也是传统慈善和现代慈善的区别。

杨钦焕：我觉得政府和行业还应该有一个引导机制，告诉大家哪些慈善机构、哪些公益项目是优质的，让大家捐给这些项目时会更放心一点。

窦瑞刚：可能更重要的是我们每个个体有没有想过捐赠？假如今年要花出去的是5万，有没有考虑多少钱捐出去？

刘丽华：从具体个人讲，毕竟很多人被“郭美美”伤害过。

窦瑞刚：所谓被郭美美伤害过的那些人有的只是为不捐款找了一个理由而已。

刘丽华：网友希望对于自己的捐助“明明白白”，在资源对接上能不能用新技术手段来整合资源，让捐者“明白”？

窦瑞刚：我想说，如果他从来没想过捐赠，他会发现捐赠的平台好像永远不在，其实捐赠平台永远在那里，关键还是看他有没有想过每年把合法收入中的多少拿出来给陌生人，这才是慈善的根源。“你为什么要做这个事（捐钱）？”我带着这个问题，问了很多美国的富豪和普通人，是因为那个人很穷、受益者很惨？才这么做吗？回答都是“不是”。

侯伊莎：甚至也不是为了自己光荣，这就是一种本性的需要。

窦瑞刚：因为在支配财富的方式中，捐赠是给我们带来最多愉悦感的一种方式。

论坛传真

慈善资源正在深圳产生积聚效应，去年慈展会上深圳搭建了公益人才、项目、资金等全要素的撮合对接服务平台，正在推动慈善资源的有效配置。然而，不可否认的是当前慈善资源的对接，在有需求的市民求助环节仍存在瓶颈，一些困难群众不知如何求助，旁人想伸出援手多数也选择媒体。从制度设计入手，深圳正在探索的社区基金会已有突破，一些试点已经有显著成效，将可能在全市复制和推广。

现场在线的十多万网友与嘉宾热烈互动，提出深圳的慈善创新将因为深圳的优势大有可为。特别是在新媒体时代的当下，如何利用好网络优势，用好已有6亿用户的微信来对接慈善资源，让慈善成为市民的一种生活方式，可以简便易行帮助到有需要的人。慈善春天的打造，离不开现代慈善理念、专业人才的培育，同时要健全面向公众的慈善信息平台，让公益慈善资源发挥最大效用。

现场关注

腾讯公益助力资源对接

个人可发起公益项目筹款

刘丽华：网友说“当下是新媒体时代，微信已经有超过6亿的用户了，我认为微信平台是最可能实现慈善资源对接的一个平台”，想问问腾讯的人怎么看？

窦瑞刚：认同。随着移动互联网的普及，最大的一个改变就是把人和人连接在一起，实际上这就使人和人之间的互助、救助成为可能。腾讯基金会从设立以来，腾讯累计捐赠给腾讯基金会的资金超过了8.4亿。这里有一个加速的趋势，平台筹集到第一个1亿用了3.5年，筹集到第二个1亿用了1.5年，而在去年一年筹集到的资金就超过1亿。

刘丽华：步伐越来越快。

窦瑞刚：对。回应一下这个网友，2014年初，我们已经通过腾讯公益公众号实现了微信支付捐赠，其实去年我们筹集的1个亿中，可能有40%到50%来自于微信支付。

杨钦焕：我们都希望从公益项目大赛中选出的项目，能够放在他们平台上去，帮那些项目筹到资金。

刘丽华：搭建的这个平台特别好，有众筹的概念。

窦瑞刚：去年我们有一个很有意思的产品，和网友关注的资源对接非常相关。我们开发了一个“一起捐”产品，你对一个公益项目捐赠的时候，可以发起一个筹款目标。比如说雅安地震我想捐1000块钱，可以设一个筹款目标发到朋友圈进行筹集。

刘丽华：谁来监督这个钱的使用？

窦瑞刚：钱是直接点对点进到公益组织的。壹基金的项目直接进壹基金，扶贫基金会的项目进到扶贫基金会。

钟礼银：个人也可以发起吗？

窦瑞刚：可以。“一起捐”指的是个人想为一个项目进行筹款时，就可以在网上申请一个项目，比如你觉得有一个需要帮助的对象甚至可以是你自己需要，那你就可以发起乐捐项目。项目经过公益组织认领后，你就可以通过朋友圈进行推广。

刘丽华：有网友就反映，身边有特别困难的人，但是可能没有资源，也不知道渠道。以后如果网友想帮助他们，就可以用这种方式来帮助？

窦瑞刚：对。以前碰到困难的人，通常媒体的做法是把私人账户和信息公开出来，让捐助者捐到私人账户。我们这个是个体都可以发起，但是要有公益组织、公募机构去评估，如果他们愿意接项目，最终就可以在网上进行筹款，网友的捐款会给到接这个项目的公益组织，然后公益组织再具体实施对这个人的救助。

廖艳晖：有计算过这个周期需要多长时间吗？

窦瑞刚：要看具体项目。我们现在已经有4个大型的公募基金会作为合作伙伴，我们鼓励他们尽可能接下所有的项目，我们会给他们匹配行政运作经费，就是希望有更多的项目能够被公募组织认领，因为按照捐赠法，必须要有公募组织认领才能往下走。

网友帖摘

要大力培养慈善公益组织的能力，不要设太高的门槛，但一定要让他们有活力，特别是一些定向的慈善机构。不能闻风而动，要建立常态化的机制，有的时候看到媒体一报道（有人有需要），那么多爱心机构就冒出来了，怎么他们平时不知道？他们做的是好事，可这样一来容易给人作秀的感觉，而慈善公益要是作秀，就全玩完了，什么公信力和权威性都没了。

——网友380

在慈善资源对接上，要警惕商业性和慈善的界限。我作为一个六岁孩子的妈妈，接触过好多次慈善口号的商业活动，特别是一些搞不清楚的打着慈善旗号的机构，实际上是商业的，这个很有杀伤力，会打击人的慈善心。

——网友320

遇到困难，我们不知道除了媒体，还能找到谁帮助？经常都是媒体报道了，大家才知道，求助的人才得到了帮助。希望有更多渠道，告诉我们该怎么做，该怎么办。

——网友341

本版摄影：

深圳特区报记者 刘羽洁